patins élysée dit TOPY

Bonjour,
Les détracteurs des patins de protection argumentent sur le poids, la dureté, la rigidité préjudiciable à la semelle d'usure en cuir, cela parait étonnant au vu de ces photos.

J'ai l'impression de toujours les avoir connus et posés.

Pour protéger les semelles en cuir et même les autres, plusieurs patins sont à la disposition du cordonniers.

ils ont tous des indices de dureté différents, l"élysée est celui qui à l'indice le plus élevé, 85 shores, pour tomber à 65 pour les moins durs.

La maison Topy n'a pas l'exclusivité de ces patins, d'autres marques fabriquent avec le plus grand bonheur des cordonnier ces protections.
Ils permettent pour certains des épaisseurs ( 1 mm , des coloris variés ) Ici la fabrication Wibram.

Les amateurs qui préfèrent marcher sur le noble cuir, n'ont pas à essayer d'être convaincus, nous rentrons dans ce cas dans les goûts et les couleurs, ce qui ne se discute jamais.

Certains pour des raisons ( la danse par exemple ), n'en mettrons pas ou pourrons allez vers les même patins, d'autres fabrications, légèrement grainés au lieu d'être striés, ou lisse encore plus glissants que le cuir.

l'élysée, est celui qui restitue le mieux de par sa fabrication la sensation de marcher sur le cuir, toujours conseillé par votre " petit cordonnier " car le meilleur spécialement étudié par la maison Topy qui fabrique pourtant pratiquement tous les autres.
http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2009/10/le-patins-topy-top-sem-dit-patin-crepe.html

A conseiller la pose dès le début d'utilisation sur vos chaussures sans les avoir portées, toutes les autres considérations, relèvent de la fantaisie. le risque est, que les quelques ports nécessitent, coutures, redresses , toujours préjudiciable pour la chaussure, et le porte monnaie de l'utilisateur.
http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2009/08/tasser-les-semelles-dusure-en-cuir.html

Pour le cordonnier la préparation à l'encollage est simple, verrage au banc de finissage, en ayant bien soin d'éviter la couture si il y en à une, ensuite cardage main précautionneux, en cas de couture blake ou petits points, encollage, séchage, affichage, passage à la presse et pour finir martelage précautionneux.
Cette préparation devient totalement différente et particulièrement difficile pour celle des patins centraux encastrés, nouvelle exigeance d'amateurs et de passionnés,
http://tictac-cordonnier.blogspot.fr/2012/12/patins-centraux-encastres-en-applique.html

Puis viennent le brochage et la finition, pendant le verrage le cordonnier en queue de semelle l'a aminci pour éviter une finition à la ponceuse, et pour faciliter la finition qui avec ces patins très résistants, provoque la chauffe et le décollement.

La queue de semelle peut être droite légèrement inclinée vers l'extérieur, en rond concave ou convexe selon une mode ancienne remise au goût du jour, ou toutes autres forme désirée par le cordonnier.

Dans le temps la finition de la semelle était pratiquement toujours droite, c'était la moustache qui épousait les formes voulues et variées.
http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2010/05/patins-de-protection-preparation-sans.html

Il est nécessaire d'enlever les bavures sur le bord à la ponceuse ou à la bande sans fin, mais très peu, certains font un aminci important qui est peut être esthétique,? mais je pense qu'il est regrettable d'user la semelle avant de la porter !

Ces semelles sont disponibles pour le cordonnier en

plaque : de 90 x 60

en patin découpé : de taille f1, f2, pour femme.

h1, h2, h3, h4, pour homme,

w1, w2, pour botte western.

en coloris : noire, togo, caramel, beige rouge( blanche, autre que topy )

en épaisseur : de 1mm, 1,5mm, 1,8mm 2,5,mm, 3,5mm .

A noter que ce patin avec sa consistance et sa composition, se conçoit merveilleusement bien en utilisation en épaisseurs, de 1mm, 1,5mm, et 1,8mm, voit les autres pour moi totalement inutiles, remplacées avec bonheur par le top sem. Je ne les utilisent jamais.

Des crépins, comme pour beaucoup d'autres matières peuvent faire des découpes de taille, de forme, d'épaisseur, pour semelles et bonbouts, pour les cordonniers qui en ont le désir.

Très amicalement,

Tictac

Le patins Topy Top Sem, dit " Patin Crêpe "

Bonjour,



Les patins top sem dit patin crêpe.

Voici un morceau de crêpe véritable, rien à voir avec la matière des patins crêpe, et impossible de coller sur du cuir , du moins avec une tenue satisfaisante.
Le crêpe véritable se travaille bien différemment :
http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2009/11/le-crepe-veritable-posologie-et-mode.html




Quelques plaques de couleurs, d'épaisseurs, de fabrications différentes.

Des bonbouts découpés à la demande, en tailles, épaisseurs, couleurs.

Tous les passionnés de souliers qui ont fait le choix de la protection, mis à part quelques uns, ne jurent que par les patins crêpe pour garantir la semelle d'usure et sa couture, qu'elle soit en petits points ou blacke de leurs souliers. Sans couture soudé, ou chevillé bois.
Maintenant pour les plus exigeants ces patins centraux encastrés,
http://tictac-cordonnier.blogspot.fr/2012/12/patins-centraux-encastres-en-applique.html

J'aimerais bien savoir l'origine de cette mode et de cette demande, sur quoi est elle fondée, en tous cas certainement pas par les conseils des professionnels;
Si c'était une question uniquement de goûts et de couleurs, l'artisan qui dirige vers autre chose, qui déconseille la pose de crêpe sur du cuir à bien raison, ne se verrait pas qualifié de " mauvais " cordonnier.

Il a fallu que sous d'autres cieux j'explique que ces protections n'avaient de cette matière naturelle que l'appellation, n'en était pas, mais tout simplement un caoutchouc comme tous les autres patins de mêmes types, produit par le même fabricant la maison Topy.
http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2009/08/patins-elysee-dit-topy.html

D'autres fabrications existent de très grande qualité bien évidemment, avec l'équivalent du patin crêpe. il vient en concurrence avec le rug, le crêpex, le crêpina etc...

D'un indice de dureté différent, que le patin élysée traditionnel, 85 shore, pour 65 le patin crêpe, les cordonniers proposent le premier, pour eux le meilleur pour des souliers de ville fins, il existe en plaques ou en patins découpés pour l'artisan cordonnier. Il est disponible, en

En Plaques : 90x60 cm.
Quatre coloris : en plaque comme en découpé, noir, togo, caramel, beige.

En patins découpés

Cinq tailles :

 F1, F2, formes allongées pour femme.
: H1, H2, H4, pour homme.

Quelques crépins performants peuvent selon les désirs de certains cordonniers, les découper en tailles de formes et de grandeurs différentes, pour les semelles et pour les bonbouts, dans toutes les épaisseurs souhaitées.

En épaisseur : 2,5 mm, 3mm, 3,5mm, 4mm, 4,5mm, 5mm, 6mm, 9mm.
pour la protection, en épaisseur de 2,5mm, 3mm, 3,5mm, 4mm maximum.
Pour les semelages, en 4mm, 4,5mm, 5mm, et 6mm.
Pour les bonbouts, en 4mm, 4,5mm, 5mm,6mm, et 9mm.

Les épaisseurs se chevauchent dans les utilisations, tout dépend des caractéristiques des fabrications et des nécessités.
A noter, je l'ai dit dans le sujet " patin élysée, dit Topy " c'est dans cet exemple l'inverse, si son l'utilisation en épaisseur de 2,5mm, peut être remplacer, mais pas toujours, par l'élysée en 1,8mm, il prend toute son efficacité et ne peut être remplacé que par ses frères, dans toutes les autres épaisseurs.

Si les passionnés le veulent en protection, ce n'est pas pour nous, du moins pour moi, son utilisation première, il est une matière idéale pour la réparation des sabots en bois, des semelles commandos, des chaussures à picots, des souliers de sport et de marche, des transformations et des remontages, des personnes qui veulent le silence et la douceur de la marche, etc... son mariage avec lui même, les caoutchoucs et les élastomères est idéal, possible avec le crêpe véritable, et malgré l'attention au collage pour le cuir décrite plus avant, le souder est sans problème, le clouer ne sert à rien, mais la couture peut être un de ses modes de fixation parfait. Plus facilement faite, avec des machines à coudre de type " rapid " blake " à un ou deux fils semelle d'usure visible " que les gritzner et ses congénères, " trépointe visible à la couture du petit point.

On voit donc qu'un des points important d'utilisation, l'épaisseur, est de 2,5mm, au minimum, par rapport au patin Elysée 1mm, sans dire que ce dernier est meilleur, son utilisation est différente et correspond plus à une protection de souliers de ville que le top sem, c'est l'unique raison des conseils des cordonniers en général, car pour des souliers fins, il est plus approprié et restitue la sensation la plus proche de marcher sur le cuir.

Pour la pose des protecteurs encastrés, le patin élysée dans son épaisseur de 1,8 mm correspond mieux que le top sem, dans son épaisseur minimale de 2,5 mm, un ponçage est nécessaire sur la matière en inclinaison, alors que la jonction est parfaite sans verrage pratiquement, pour l' élysée.

Le patin top sem, normalement devrait correspondre plus à la protection des chaussures de marche, plus lourdes, alors que les passionnés, à tort veulent l'imposer pour la protection de toutes leurs chaussures, fines de ville, comme pour leurs plus épaisses de marche, avec des procédés de montages goodyear avec ou sans double, norvégien avec doubles, et cousu baraquette.

Un inconvénient également sans que ce soit un défaut, sa particularité au collage, sa souplesse, sa consistance, sa composition différente font qu'il faut impérativement respecter le temps séchage et de cristallisation de la colle, et ne pas porter ses souliers avant 24 heures, sinon un décollement au milieu de la chaussure, à l'endroit de la portée, mais non pas de l'usure, provoque comme toutes matières qui se désolidarisent de leurs supports, un gonflement et une usure prématurée, avec un arrachement et un déchirement quelquefois.

Il est très fréquent  pour nous de voir ce genre de patin collé sur du cuir, avec un décollement et un gonflement central, très rarement avec l'élysée.

j'espère avoir fait un tour assez complet de ces patins de protections.

Très amicalement,

Tictac

Tasser les semelles d'usure en cuir , avant la protection .

Bonjour,

C'est pour moi une  mode  relativement récente, je n'en avais jamais entendu parler avant, en conseils la demande à l'atelier ne m'en avait jamais été faite.
Pourtant beaucoup d'amateurs entre eux " quelques uns paraissant en connaître beaucoup plus que d'autres " toujours avec cette affirmation " oui il faut porter ses souliers pour tasser la semelle d'usure avant la pose de protection " des professionnels eux même parait-il iraient dans ce sens.

je suis totalement d'avis contraire malheureusement ce n'est pas la première fois que des professionnels donnent des directives et des conseils dans des directions diamétralement opposées et ce dans tous les domaines et dans tous les métiers de l'artisanat, la médecine n'y échapperait pas, c'est quand même bien regrettable.
Il semblerait qu'une des causes soit l'acceptation de connaissances anciennes, mettre les pas dans ceux de ses maîtres sans chercher à trop comprendre, sans chercher de débouchés nouveaux, de connaissances, de techniques de produits et de matériaux nouveaux, sans prendre appui sur son expérience ses connaissances personnelles et au vu de ses éléments avoir le courage dans la contradiction d'affirmer le contraire face aux données et idées reçues.
On peut écouter de la musique, on peut lire la musique, on peut jouer d'un instrument de musique, mais on peut aussi jouer et composer de la musique.
certains suivent les pas de leurs aînés, d'autres tracent leur chemin dans leur vie.
Nous avons malheureusement tous, chacun notre niveau d'incompétence.
Ayez du bon sens il dispense des connaissances et du savoir, écoutez les différentes analyses, les éléments, les arguments, et faites votre choix.

Pour en revenir au sujet, les conseils étant faits uniquement dans le cadre ou l'amateur privilégie la pose de patins de protection, si il préfère marcher sur le cuir, le problème ne se pose donc pas.
Le but serait donc de préparer le cuir à recevoir et de permettre une meilleure facilité une meilleure qualité à la préparation à la pose de patins de protection.
Heureusement que l'industrie dans le PAC n' a pas attendu les directives des amateurs et des
consommateurs, pour préparer leurs cuirs à l'utilisation, machines à cylindrer les cuirs.
Dans l'artisan, le neuf, le mesure et la réparation, les machines à cylindrer les cuirs, pour ceux qui en possèdent, le marteau et la pierre à battre, pour les autres.
On peut bien évidemment constater aux ports répétés une modification dans le confort à l'utilisation, une altération dans l'aspect esthétique, les plis d'aisance,
http://tictac-cordonnier.blogspot.fr/2009/08/je-me-permets-mais-surtout-pour-mieux.html
une lisse présentant quelques défauts mais un tassement du cuir qui améliorerait la préparation ?
Et si malheureusement c'était le cas, il faut bien comprendre que l'on recherche l'inverse puisque le verrage et cardage main sont faits pour séparer les fibres du cuir, donc " casser et enlever " ce tassement.
C'est par ces actions le but recherché pour un meilleur collage, une meilleure adhérence pour une meilleure tenue dans le temps. Si pour moi je ne vois aucun avantage par contre je peux vous dire tous les inconvénients.

Parfois les amateurs qui préfèrent la protection , ne résistant pas à la joie de profiter immédiatement de leur nouvel achat, s'aperçoivent au bout de quelques ports déjà d'une usure au bout de la chaussure de la couture du petit point, du blake sous gravurage traditionnel très rarement, Sous incision quelques fois, sous rainette presque tout le temps.
L'exemple de la photo nous montre une couture petits points, sous rainette, illustration merveilleuse du sujet, puisque quelques ports seulement, sont arrivés à bout de la couture, exemple type, ou nous sommes obligé sur des chaussures neuves, de faire redresses et petit point! avant la protection.
Se garantir aussi par cette précaution de glissades et chutes qui peuvent avoir conséquences et des
répercutions très graves.
Il faut alors sur des souliers neufs , prévoir des redresses réservées aux chaussures usagées refaire la couture du petit point ou du blake.
Un travail moins esthétique de moindre qualité préjudiciable à la longévité de la chaussure et au porte monnaie du consommateur.
Alors que sur des chaussures neuves, le cuir se prête facilement au verrage, merveilleusement au cardage manuel sans toucher et altérer la couture du petit point / blake toute proche.
Même dans ce cas l'artisan doit être précautionneux, attentif  pour ne pas y toucher particulièrement dans la phase du verrage machine, le cardage manuel  étant plus facilement contrôlable. Mais alors lorsqu'elles ont été portées!
Vous connaissez maintenant ma position argumentée pour le port avant la protection.

Aux conseils contraires d'amateurs sans doute les "on m'a dit", les idées reçues et toutes faites, les manques de connaissances réelles du sujet.
Pour les professionnels c'est une autre histoire, mais on peut facilement s'en faire une idée et deviner ce qui se cache derrière cette position.
Certains fabricants de chaussures ont pour habitude de glisser dans les emballages, des notices de conseils d'entretien et d'utilisation, une amusante petite collection, j'en ai récupérées plusieurs, il serait peut être amusant d'en faire une analyse et pourquoi pas un article.
Très amicalement,
Tictac